ASC problem, automobil ne prima gas

[milovancarsrba 0]

Pozdrav svima, nedavno sam kupio bmw e39 525i 2001. godiste. Jedno jutro posle startovanja motora, lampica za ASC se nije ugasila. Pored toga automobil ne prima gas. Motor radi normalno, prebacim u D i krenem, medjutim automobil i dalje ne prima gas, ali se krece i to veoma sporo.

Da li neko zna u cemu bi mogao da bude problem?

Hvala unapred, Milovan Vidovic.

[AlexBMW 0]

Otkacio ti se dzek na senzoru pozicije klapne gasa na usisu i pored njega je senzor klapne za ASC, mora da si cackao nesto pa si ih malo svuko sa mesta sto je dovoljno da brlja.

[BMW 528iA 0]

Kanto, taj auto ima EML i nema sajlu ni dzek sa ASC.

milovane, izvadi osigurac od ASC-a i probaj, pa javi sto je bilo.

[milovancarsrba 0]

Problem sam privremeno resio tako sto sam skinuo pa vratio klemu sa akumulatora.

Automobil radi normalno. Inace primetio sam da je dzek na sledecoj slici raskacen, kad sam ga vratio na mesto automobil se upali pa odmah ugasi. Opet raskacim dzek, auto pali normalno. Zna li neko u cemu je problem, i da li je ovo u vezi sa prethodnim problemom?

Hvala na odgovorima.

[BMW 528iA 0]

To ti je protokomjer a to znaci da je los i da treba da stavis drugi.

Ti imas EML i to ne vjerujem da ima veze sa ASC-om.

[M54 0]

Milovane, ja bih ti preporučio da pre nego što kreneš da menjaš sve redom i eksperimentišeš, oteraš auto na elektronsku dijagnostiku.

Sudeći po opisanom, moguće je da imaš problem sa sistemom elektronske kontrole rada leptira, a to znači može da bude problem sa senzorom akceleratora (pedale gasa), senzorom položaja leptira (TPS), problem sa EGS modulom (elektronska upravljačka jedinica za kontrolu rada automatskog menjača), problem sa elektrikom koja sve to povezuje, ili problem sa EML modulom koji kontroliše i koordiniše sve to i šalje informacije ECU.

Pošto ti je kontrola leptira gasa elektronska (bez sajle), senzor položaja pedale gasa šalje signal senzoru položaja leptira i tako se kontroliše količina usisanog vazduha odnosno količina ubrizganog goriva odnosno odziv na gas i performanse motora. Na osnovu (izmedju ostalog) položaja senzora leptira gasa, ECU odredjuje i upravlja ubrizgavanjem i režimom rada motora. Ako nešta u ovom sistemu ne funkcioniše, elektronska upravljačka kontrola motora nema pravi ulazni podatak i onda nema ni pravilnog rada motora ni pravih performansi. Upravo to što si ti naveo.

A zašto ti se pali ASC lampica... Sistem elektronske kontrole proklizavanja radi tako što, kad vozač "pretera", on automatski aktivira kočnice na pojedinim točkovima, u onoj meri i vremenu koje je dovoljno da se auto stabilizuje. Elektronska kontrola stabilnosti isto tako u slučaju aktiviranja automatski privremeno "preuzima" od vozača kontrolu nad radom leptira gasa, odnosno nad količinom usisanog vazduha u motor, kako bi se smanjila količina ubrizganog goriva a sve u cilju stabilizovanja automobila koji se nalazi u "opasnoj zoni". Svi koji su imali priliku da osete kako to ASC/DSC sistem radi, znaju da kad se pretera sa gasom u krivini elektronika automatski "guši" motor jer zatvara leptir gasa i obara obrtaje i pored toga što mi uporno stiskamo pedalu gasa do patosa :rolleyes: I upravo iz razloga što ti navodiš da ti se pali i ASC lampica ja i sumnjam na ovo, jer elektronska upravljačka jedinica više nema ispravan signal sa senzora položaja leptira (ili sa nekom elektronikom u tom kolu) pa je upalila lampicu upozorenja na tabli jer de facto kontrola stabilnosti više nije sposobna da vrši svoju funkciju jer nije u mogućnosti da kontroliše rad leptira gasa, a pošto nemaš više funkcionalnu elektronsku kontrolu stabilnosti imaš upaljenu ASC lampicu na tabli :)

Iz istog razloga ti verovatno ne radi ni tempomat, jer on opet radi na principu kontrole leptira gasa preko elektronike. Ne znam da li si to proverio, ali ako nisi proveri, baš me interesuje :dance3:

Dakle, ovo sam samo napisao da bi shvatio zašto mislim da je po tebe najbolje da odeš na elektronsku dijagnostiku i tačno utvrdiš u čemu je problem, jer može biti puno toga od navedenog, a može biti i nešta treće. Ja sam izneo svoju pretpostavku ali bez izveštaja sa dijagnostike možemo samo da lovimo u mutnom i nagadjamo... A tebi se veruj mi više isplati da prvo platiš dijagnostiku nego da kreneš da menjaš sve redom. Kad to uradiš i očitaš grešku (greške) koje elektronika prijavljuje, javljaj šta si uradio pa ćemo videti šta dalje.

Pozz :)

[milovancarsrba 0]

U pravu si Mirsade, tempomat ne radi.

Bivsi gazda mi je rekao da je imao problem sa senzorom pedale gasa.

Oteracu auto na dijagnostiku pa cu javiti rezultate.

Hvala.

[BMW 528iA 0]

Sudeći po opisanom, moguće je da imaš problem sa sistemom elektronske kontrole rada leptira, a to znači može da bude problem sa senzorom akceleratora (pedale gasa), senzorom položaja leptira (TPS), problem sa EGS modulom (elektronska upravljačka jedinica za kontrolu rada automatskog menjača), problem sa elektrikom koja sve to povezuje, ili problem sa EML modulom koji kontroliše i koordiniše sve to i šalje informacije ECU.

Njegov motor je M52TU i on ima EML, a kad ima EML to znaci da nema TPS. EML je sistem elektronske kontrole leptira. I to je jedino sto ima na TB.

EML nema direktne veze sa EGS modulom (ako je automatik). EGS i ECU rade zajedno, ECU radi fuel cut off u trenutku saltanja, nikako ne zatvara klapnu jer bi doslo do naglog pada obrtaja ili RD.

EML ne salje infornacije ECU-u, nego obrtatno. Senzor pedale komunicira sa ECU-om i ECU otvara/zatvara klapnu.

Opet, ABS modul je direktno povezan sa ECU-om, ne sa EML-om. Ako dolazi do proklizavanja, ABS modul salje informacije ECU-u koji radu FCO i zatvara klapnu da bi spustao obrtaje.

E sad, on nije napisao da mu ne radi tempomat. I to je bas jebeno, jer ne radi ASC a istovremeno ne radi tempomat.

Njemu EML radi dobro, ne pali mu se lampica EML tako da ja sad ciljam na lijevi senzor ABSa.

[M54 0]

Njegov motor je M52TU

Malo si zbrzao kolega, auto je 2001. godište što znači da čovek pod haubom ima M54 motor jer se on uveliko ugradjivao još od 2000. godine.

Sem toga, čovek kaže da je u pitanju 525i što znači da je pod haubom M54B25 motor. Sa starijom verzijom motora, tom koju ti pominješ, E39 nije ni postojao u oznaci 525i već samo kao 523i.

Evo šta kaže elektronski katalog, koji je jedini motor bio dostupan u modelu E39 525i iz 2001. godine (označeno crvenim):

Dakle Milovan definitivno nema M52 motor.

EML nema direktne veze sa EGS modulom (ako je automatik)...

EML ne salje infornacije ECU-u, nego obrtatno...

Opet, ABS modul je direktno povezan sa ECU-om, ne sa EML-om.

Nije baš tako prijatelju... Da ne pričam previše, slika govori hiljadu reči:

- dakle sa slike se lepo vidi da elektronska kontrola rada leptira itekako ima direktne veze sa EGS modulom sa kojeg prima ulazne podatke, kao i da prima podatke sa potenciometra u kućištu leptira gasa, dakle označio sam crvenim elipsama sa leve strane i vidi se da su sve to (i još štošta drugo) sve ulazni podaci. Sa desne strane, označio sam crvenim elipsama izlazne podatke pa se lepo vidi da na osnovu ulaznih podataka EML kontroliše položaj leptira gasa, ali i da itekako šalje podatke ECU (na slici označeno DMU - Digital Motor Electronics, ista stvar) i nije obratno kao što ti kažeš. Isto sa desne strane vidi se da je ABS-ASC modul itekako povezan sa elektronikom koja upravlja leptirom gasa. I upravo iz tog razloga ASC sistem prijavljuje kvar jer se nalazi u istom kolu i registruje prekid toka informacija. I zato sam napisao Milovanu, bolje da ode na dijagnostiku da se vidi TAČNO gde je nastao prekid i u čemu je problem, jer ovako može da se vrti u krug nedeljama i mesecima ili da krene da menja sve redom pa dok ne "ubode", a to bi ga koštalo i vremena i para. A možda bi bio srećan pa bi pogodio iz prve, nikad se ne zna... :)

BTW. Slika koju sam okačio je "snapshot" dela ekrana sa kompa, radi se o originalnoj BMW-ovoj tehničkoj literaturi, naravno u elektronskoj formi.

ECU radi fuel cut off u trenutku saltanja, nikako ne zatvara klapnu

Evo za svaki slučaj pročitao sam ponovo svoj raniji komentar i (kao što sam i pretpostavljao) ja i nisam nigde napisao da je ECU taj koji zatvara klapnu. :rolleyes: Ono što jesam napisao to je da u trenutku kad proceni da postoji opasnost od gubljena trakcije ASC/DSC preuzima potpunu kontrolu nad automobilom, a u cilju stabilizacije automobila ASC izmedju ostalog šalje i signal elektronskoj upravljačkoj jedinici klapne koja zatvara leptir gasa i tako onemogućava motor da isporuči više obrtnog momenta na pogonske točkove, odnosno jednom rečju "guši" motor do prestanka neposredne opasnosti od gubljenja trakcije i proklizavanja.

U svakom slučaju ne pričamo ovde o Golfu 2 ili o Yugu 45. Ovde se radi o tehnološki vrlo kompleksnom motoru, automobilu prepunom elektrike i elektronike, tako da je prva stvar koja se radi kad ovakvi automobili imaju slične probleme upravo elektronska dijagnostika. Bez toga, tražiti kvar je kao tražiti iglu u plastu sena, ali bukvalno. Očekujemo Milovanov izveštaj...

[dok47 0]

Imo sam isti problem na X5 mislim da je isti tip motora samo sto je kod mene 3.0 al nema veze. Kod mene osim sto se to des upali mi na tahu poruku Motor im notprogram sto znaci da je prebacio rezim rada na sigurni rezim da nebi doslo do ostecenja ili neceg drugog. uglavnom ugasim ga sacem par sekundi i opet upalim sve bude ok. Raspitivo sam se i radio diagnostike i iso u austriju u BMW. Niko konkretno neije znao sta je ali vecina je rekla da je leptrir. Kod mene se to desava kad radi dugo u leru i onda kad ubacim u D i stisnem gas to se desi. Leptir ode do kraja i opet nazad do kraja i ako u tom putu ne odradi pravilno 100% to mu dodje kao gresak i odm apali tu zastitu da nebi se sta sjebalo. Moze biti zaprljan leptir cuo sam da su neki cistili i pomoglo je. Ja jos nisam jer mi se to desi jednum u par mjeseci. Jendom mi je bilo napuklo koljeno gdje uvlaci zrak od filtera bas kod leptira. moguce da je ulaziulo prasine i garezi. uglavnom ako leptir zaglavi ili nesto mu zasmeta ili bilo kako ne odradi svoju kretnju preko malih motorica to ce se desiti. Najjeftinije je da ocistis leptir ali oprezno!!! I to bi moglo i biti uzrok problema osim ako leptri nije rika mozda ostecenja ili opruge ili motorici losi. Cuo sam dosta ljudi ima probleme s ovime na ovakvim motorima. Al ni blizu ko na Dizel golfovima sa turbom. Kod njih je ovaj problem stvarno katastrofalan.

Pozzz i nadam se da ces to uskoro rijesit il da ce barem nestat ko kod mene

[milovancarsrba 0]

Napomenuo sam ranije i da je kod mene problem nestao posto sam skinuo klemu sa akumulatora. Posle toga sam presao oko 1000 km i auto radi savrseno.

Naravno zeleo bih da se taj problem resi.

Sutra ujutro sam zakazao dijagnostiku pa cu javiti rezultate.

Puno vam hvala na odgovorima i interesovanju.

P.S. da auto je M54B25 automatik iz 2001. godine.

[BMW 528iA 0]

Malo si zbrzao kolega, auto je 2001. godište što znači da čovek pod haubom ima M54 motor jer se on uveliko ugradjivao još od 2000. godine.

Moja greska, ima M54 ali M54 ima EML isto kao M52TU tako da je to to.

Nije baš tako prijatelju... Da ne pričam previše, slika govori hiljadu reči:

Daj kompletnu sliku.

[M54 0]

Da ne širimo priču o M52 i M54, svakako je van okvira ove teme. U tome ionako nije poenta priče...

Što se ove slike/snapshota tiče, umesto da kačim jednu sliku najbolje ti je da skineš kompletan dokument u .pdf formatu pošto vidim da te interesuje. Ja sam to (i još oko 700 mb slične .pdf literature) dobio od jednog lika sa foruma e46fanatics.com čiji sam inače dugogodišnji član, ali to svakako možeš bez problema naći i na netu. Potraži dokument "EML-BMW" u .pdf formi, tu ti je detaljno obradjena stvar. Probaj na primer pdfqueen.com ili pdfdatabase.com. Pored toga ima još svašta nešta od literature, pa koga interesuje malo tehnikalija imaće šta da radi...

Pozz :drinks:

[milovancarsrba 0]

Evo me "taze" sa dijagnostike. Broj gresaka nula, ako izuzmemo da je protokomer "vrisno".

Ne znam sta da kazem sem da je kao i kod Darka problem nestao, i jedino sto ostaje je da se nadam

da ce se sto redje vracati. :drinks:

Hvala mnogo na odgovorima i pomoci.

[BMW 528iA 0]

Da ne širimo priču o M52 i M54, svakako je van okvira ove teme. U tome ionako nije poenta priče...

Što se ove slike/snapshota tiče, umesto da kačim jednu sliku najbolje ti je da skineš kompletan dokument u .pdf formatu pošto vidim da te interesuje. Ja sam to (i još oko 700 mb slične .pdf literature) dobio od jednog lika sa foruma e46fanatics.com čiji sam inače dugogodišnji član, ali to svakako možeš bez problema naći i na netu. Potraži dokument "EML-BMW" u .pdf formi, tu ti je detaljno obradjena stvar. Probaj na primer pdfqueen.com ili pdfdatabase.com. Pored toga ima još svašta nešta od literature, pa koga interesuje malo tehnikalija imaće šta da radi...

Pozz :drinks:

Ma znam ja gdje ima ta slika, samo sam htio da ti pokazem da dolje ide ECU i sve se povezuje sa njim.

[dok47 0]

Evo me "taze" sa dijagnostike. Broj gresaka nula, ako izuzmemo da je protokomer "vrisno".

Ne znam sta da kazem sem da je kao i kod Darka problem nestao, i jedino sto ostaje je da se nadam

da ce se sto redje vracati. :)

Hvala mnogo na odgovorima i pomoci.

Eh super kod mene se vec dugo nije desilo ali igledam da ga ne drzim na leru bezveze ako izlazim iz auta itako. Pogledaj malo usis da ti nije negdje napuklo crijevo kao kod mene pa da uvlaci prasinu. ako se pocne cesto desavati prije nego pocnes mijenjat djelove skini klapnu i ocisti je. ak imas majstora elektronicara moze i pogledat i ispitat motorice dali su jos uvijek dobri. I bmw i ko i mi nekad ima lose dane pa mu se izgleda ne vozi hehehe ima dusu LOL

sretno

[Miki s38 0]

Kazi mi jel si zamenio protokomer ili sta??

[milovancarsrba 0]

Nisam zamenio, cena je 320 eura, pa cu sacekati platu na kraju meseca.

P.S. Koliko je problematicno staviti polovan protokomer, i koliko bi kostao isti ?

[BMW 528iA 0]

Pa da stavis polovan...ne znam, mozda ce da ti trosi vise, mozda je los, necist (mozes da ga ocistis sprejem)...

Znam da je skup al jbg, lambde i MAF i jos neke stvari samo novo (za dobar rezultat).

P.S. pitaj Klinika, mozda ima nesto za tebe.

[M54 0]

Polovan protokomer samo ako nadješ po otpadima sa nekog automobila koji nije puno prešao a da je karamboliran, a to je teško kod nas. U svakom slučaju potrošan deo kao i svaki drugi, samo je naravno cena u pitanju. Ali niko zato ne razmišlja da stavlja polovan filter za vazduh ili motorno ulje, plašim se da ti je najbolje da staviš nov iako košta toliko.

PS. Nije mi jasno, taj ko ti je radio dijagnostiku nije očitao greške, a tebi kažeš upaljen ASC, i ako dobro razumem još uvek je tako? Nešto mi tu ne štima. Sem toga, zamena protokomera neće popraviti tempomat koji ti ne radi. Nadam se samo da si bio u nekom normalnom servisu i da su znali šta rade...

Pozz

[milovancarsrba 0]

Nije vise upaljena lampica ASC-a.

Problem je nestao, kao sto sam rekao i pre odlaska na dijagnostiku.

Inace u delti je protokomer 260 eura, a kod radulovica 320.