AlexBMW 0 Posted May 25, 2008 Report Share Posted May 25, 2008 Molio bih da mi neko objasni princip rada , mane i prednosti i razliku sa obicnim diff. Nije me sramota sto neznam a verujem da mnoge zanima. Link to post Share on other sites
Mr.BMW 0 Posted May 25, 2008 Report Share Posted May 25, 2008 Kolko sam ja informisan,znam da sper pruza da se oba zadnja tocka okrecu,ne kao obicni.Za vishe informacija moze nekako da nastavi! :) Link to post Share on other sites
AlexBMW 0 Posted May 25, 2008 Author Report Share Posted May 25, 2008 Tako neshto sam i ja cuo,a i zanima me kako da ustanovim kakav je kod mene. Link to post Share on other sites
[kick] 0 Posted May 25, 2008 Report Share Posted May 25, 2008 Najlakse probaj u krug da ga zavrtis i videces Ovako se vrteo moj 318i bez spera http://www.youtube.com/watch?v=BD6IDX4hAsg Link to post Share on other sites
marko13 0 Posted May 26, 2008 Report Share Posted May 26, 2008 Nije potrebno da spalis gume da utvrdis koji ti je diferencijal. Prvo sper je na oko malo veci. Kada guras auto teze ga guras kao da malo blokirju kocnice. I kada dignes zadnji kraj i uzmes da oreces jedan tocak vrti se i drugi ali ti bas mnogo veca sila da ga okrenes. A mozes slobodno i da kazes koji auto imas i po tome se zna. Link to post Share on other sites
Mr.BMW 0 Posted May 26, 2008 Report Share Posted May 26, 2008 A jel se zna koliko kosta taj sper? Link to post Share on other sites
///Misic 0 Posted May 26, 2008 Report Share Posted May 26, 2008 100 Link to post Share on other sites
Misko M 0 Posted May 26, 2008 Report Share Posted May 26, 2008 Nije potrebno da spalis gume da utvrdis koji ti je diferencijal.Prvo sper je na oko malo veci. Kada guras auto teze ga guras kao da malo blokirju kocnice. I kada dignes zadnji kraj i uzmes da oreces jedan tocak vrti se i drugi ali ti bas mnogo veca sila da ga okrenes. A mozes slobodno i da kazes koji auto imas i po tome se zna. ...bas si mu objasnio !!!! :) 1. nije na oko ni malo veci kuciste je isto, razlika je unutra !!! 2.ni guranje nece da ti pomogne posto nema razlike, (da se oseti) a i da ima sa cime bi uporedio ?! 3.Vrti se i drugi ali bitno je da ide u istom smeru i opet nema velike razliku u opterecenju ! dakle... 1.Procitas plocicu na diferencijalu ako ima slovo S onda je sperovan 2.Podignes zadnji deo automobila, izbacis iz brzine, ako se oba tocke okrecu u istom smeru sperovan je a ako se okrecu u suprotnim slobodan je ! Link to post Share on other sites
AlexBMW 0 Posted May 26, 2008 Author Report Share Posted May 26, 2008 Oba se okrecu u istom smeru,znaci sper. Hvala momci. Link to post Share on other sites
marko13 0 Posted May 27, 2008 Report Share Posted May 27, 2008 Hvala na prepravci. Nisam bio bas izlisan sa objasnjenjem. Link to post Share on other sites
[kick] 0 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Jedan zanimljiv video Link to post Share on other sites
hermes 0 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 Evo sta ja imam o diferencijalima... Poenta diff-a: kad auto ulazi u krivinu unutrasnji tocak prelazi manji put od spoljnjeg, te se i sporije vrti. Uloga diffa je da omoguci okretanje tockova na istoj osovini, razlicitim brzinama. Otvoreni diff: tockovi mogu ako za time postoji potreba (u krivini) da se okrecu razlicitim brzinama. Medjutim, kad jedan tocak izgubi trakciju i kontakt sa podlogom i krene da proklizava, sva raspoloziva snaga motora naravno krece linijom manjeg otpora, i prenosi se na tocak koji kliza, te dolazi do rasipanja, odnosno proklizavanja. Rezultat je naravno da jedan tocak slajfuje, a drugi stoji u mestu. Blokiran diff: tockovi se okrecu istom brzinom, odnosno 100% blokada. Cak iako jedan tocak izgubi trakciju, snaga ne krece da se rasipa kroz njega, vec se i dalje preusmerava na tocak koji i dalje ima trakciju. Ako se blokira centralni diff, snaga se raspodeljuje na prednju/zadnju osovinu. tako da cak i ako oba tocka na jednoj osovini klizaju auto i dalje ide napred jer ga vuku preostala dva tocka koji i dalje imaju trakciju. Ako je 100% blokiran diff na recimo upravljackoj osovini (kod terenaca) ne sme se motati volan u krivini na asfaltu, na primer, jer diff moze da pukne jer tako blokiran ne dopusta razlicite brzine rotacije tockova, te dolazi do naprezanja i pucanja. LSD, odnosno sper: radi sve izmedju ova dva krajnja stanja, 0% i 100% blokada. Postoje razni sperovi, sa razlicitim nivoom zatvaranja, progresivni. full time sa istim odnosom, itd...U principu, LSD se ponasa kao otvoren diff dok ne dodje do gubljenja trakcije na nekom od tockova, kad se deo snage, u zavisnosti od procenta klizanja, preusmerava na drugi tocak (ili osovinu). To i tako rade recimo progresivni sperovi kao sto je centralni viskodiff na Imprezi, X-drive, itd...Postoje i lamelni koji procenat klizanja zasnivaju na klizanju lamela, slicno kao na kvacilu, drugi opet princip blokiranja zasnivaju na zagrevanju viskoznog ulja (kao viskoventilatori), itd...Postoje i elektronski sperovi, koji ne koriste mehaniku za blokiranje prenosa snage na tocak koji kliza, vec selektivno kocenje svakog tocka na osovini (X-drive tako radi, zadnji diff na F430 itd...). Kako znati da li auto ima sper? Pa dignes ga na dizalicu, okrenes jedan od pogonskih tockova, pa ako se okrece i onaj drugi, ima sper Uzajamna povezanost sa prenosnim odnosima menjaca, ne postoji. Final drive ratio - odnos brzina u menjacu je uvek isti. Medjutim, izmedju menjaca i tockova postoji i final drive. Ako bi final drive bio 1, menjao bi brzine u menjacu, i menjac bi isao 1,2,3,4,5, do, recimo 200 km/h. Ako final drive stavis da bude duplo veci, dakle 2, menjac je duplo kraci, dakle brzine i dalje imaju iste prenosne odnose izmedju njih, ali je krajnji prenos duplo kraci, tako da ti je max. brzina sada samo 100 km/h. Analogija ti je mountain bike i brzine na njemu. Odnosi u menjacu su ti zupcanici na zadnjem tocku, zupcanici na pedalama su ti final drive, sto je zupcanik manji, menjac je duzi odnosno ima vecu max. brzinu a slabije ubrzanje. Ista stvar i sa precnikom samih tockova, sto veci precnik felne+gume, veca max. brzina, slabije ubrzanje, i obrnuto. Eto ti ga final drive Procenat zatvaranja = (razlika u snazi izmedju 2 tocka) / (ukupna snaga na tockovima) x 100 Znaci, auto ima 100KS a razlika izmedju 2 tocka (odnosno, visak snage koji se prenosi na drugi tocak, iz bilo kog razloga, proklizavanje na ledu, previse gasa u krivini, itd...) je 20KS, dakle 20/100x100=20% procenta zatvaranja, odnosno u prevodu, diff sa 20% blokadom ce dozvoliti transfer samo 20% ukupne snage na tocak koji ima dobar kontakt sa podlogom, ostatak ostaje na tocku koji je izgubio trakciju, odnosno taj diff, po potrebi, moze da prenese 20% ukupne snage sa tocka na tocak. Diff sa 100% blokadom dakle dozvoljava 100KS/100KSx100=100%, odnosno dozvoljava da se kompletna snaga prenese na tocak koji ima bolji kontakt sa podlogom, dakle da potpuno isece snagu na tocku koji kliza. Diff sa 0% blokadom (odnosno obican, otvoreni diff) ne moze da prebaci nista sa tocka na tocak, tako da ako tocak pocne da kliza, nimalo snage ne moze se prebaciti na tocak sa dobrim kontaktom, te se sva snaga rasipa kroz proklizavanje. 100% blokada dakle znaci da je diferencijal potpuno zatvoren, maltene kruta veza izmedju tockova. Karting, sa onom cevkom kao pogonskom osovinom, to je 100% sper Dakle, 100% diff u osnovi, moze da prenese 100% snage na bilo koji tocak na istoj osovini, cak iako se on nalazi u vazduhu. Kod obicnog otvorenog diffa, uvek je moguce da tockovi rotiraju razlicitim brzinama, i kada jedan tocak pocne da slajfuje, sva snaga se rasipa kroz njega. Tockovi sa obe strane diffa uvek dobijaju istu kolicinu obrtnog momenta bez obzira na uslove voznje. Diffovi sa blokadom mogu da salju razlicite kolicine obrtnog momenta tockovima kojim upravljaju. Eto to je razlika Lamelni sper: u principu isti kao i obican otvoreni diff samo sto u kucistu postoji set lamela (kao kod kvacila). Kada se levi tocak okrece istom brzinom kao i desni, lamele se okrecu istom brzinom i sa leve i sa desne strane, nema frikcije, nema zatvaranja. Kad se javi razlika u rotaciji, dolazi do frikcije izmedju lamela unutar diffa i one pocnu da zatvaraju, kao kvacilo, i pocinju da salju visak obrtnog momenta na drugu stranu diffa, odnosno na drugi tocak. U zavisnosti od snage opruga koje drze lamele jednu uz drugu, broja i jacine frikcije samih lamela, sper moze da prebaci 20,30,50% ukupne snage na bilo koji tocak, shodno procentu zatvaranja na koji je deklarisan. U zavisnosti od toga i sper ima klasifikaciju kao 20%, 30%...BMW M modeli imaju obicno lamelni sper od 25% odnosno dozvoljavaju 25% snage da ode na tocak koji se sporije vrti, odnosno onaj koji i dalje ima trakciju. Visko diff se zasniva na slicnom principu. Unutar diffa (uprosceno) postoje 2 ploce uronjene u jako viskoznu tecnost (odnosno tecnost koja menja gustinu u zavisnosti od temperature i brzine kojom je mesas), svaka ploca povezana sa jednim tockom. Pod normalnim uslovima brzina okretanja ploca (samim tim i tockova) je ista, te diff ne zatvara. Cim se javi razlika u rotaciji ploca, viskotecnost u koju su ploce uronjene pokusava da se vrti istom brzinom kao i brza ploca, cime za sobom "vuce" i sporiju plocu. Sto je veca razlika u rotaciji, tecnost se brze "vrti" i jace za sobom vuce sporiju plocu, odnosno tocak, "zatvarajuci" sve vise, odnosno prebacujuci sve vise snage na tocak koji se spotije vrti, odnosno tocak sa boljom trakcijom. Torsen diferencijali, treca vrsta diffa (uslovno receno sper), koji su za razliku od visko i lamelnih sperova (koji su frikcionog tipa), cisto mehanickog tipa, i imaju elektro ili pneumatsku komandu zatvaraca, odnosno proces zatvaranja se odvija ili automatski (komandom kompjutera) ili "na dugme". Elektro, pneu ili hidrokomanda mehanicki "zatvara" oba izlazna pinjona zajedno, tockovi se vrte istom brzinom bez obzira na uslove. Dakle, pre aktiviranja, Torsen se ponasa kao obican otvoreni diff. Posle zatvaranja, konstantno se ponasa kao 100% sper. E sad, sve sto je receno za sperove, odnosno za tockove kojima sperovi upravljaju, vazi i za osovine, odnosno, kao sto se sper postavlja na pogonsku osovinu i upravlja snagom na pogonskim tockovima, tako moze i da se postavi na centralnu osovinu, kao centralni diferencijal, kod 4x4 vozila. Dakle, na RWD vozilu (kao sto je BMW) imate recimo 25% lamelni sper na zadnjoj osovini. 4x4 vozila mogu da imaju kombinacije razlicitih diffova, recimo Impreza ima otvoreni prednji diff, visko srednji diff (regulise distribuciju snage po osovinama, umesto po tockovima), i zadnji lamelni sper. Dakle, pored regulazije proklizavanja po tockovima na istoj osovini, prica se siri i na regulaciju klizanja po razlicitim osovinama, dakle kad jedna pogonska osovina proklizava, visak snage se prebacuje na drugu osovinu sa boljom trakcijom, pa onda putem spera na toj osovini na tocak sa najboljom trakcijom, itd...Teoretski (a u par primera i u praksi) moze se desiti da 4x4 vozilo ima pogon i samo na 1 tocak. Recimo JEEP Wrangler mozete kupiti sa mehanickom blokadom sva 3 diferencijala, kad se svi zakljucajum svi tockovi se vrte istom brzinom, dakle svi tockovi imaju 100% odnosno dok god makar jedan tocak ima dobru trakciju, auto ide napred. Link to post Share on other sites
wice 0 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 zaista dobro objasnjenje,ali sta to znaci u praksi koji je bolji otvoreni ili sper diff? recimo za zimu,za klizavo i za normalnu voznju,sta se dobija sa sperom a sta gubi? posto svakako trebam menjati diff kod mene posto je jako kratak,pa auto ima strava ubrzanje ali su mi brzine jako kratke,pa bih da vratim na standardni odnos .ali ako je bolji sper onda da trazim njega negde Link to post Share on other sites
Misko M 0 Posted July 23, 2008 Report Share Posted July 23, 2008 ...sve zavisi zasta ti treba, na prvi pogled izgleda da bi za sneg bio bolji sperovan ali to nije bas tako lako definisati, sa dobrim gumama open diff se bolje vozi po segu nego sperovan, za drift recimo najbolji je 100% blokade, itd itd...... Link to post Share on other sites
gagy80 0 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Za normalnu voznju bolji je otvoreni,pogotovo ako se nema dovoljno iskustva.Vozim sa sperom 25% i u pocetku je umeo da me okrene i nagovori da posle prvog okretanja izadjem na manje prometan put i upoznam ga bolje!Za zimu je bolji u polazenju iz mesta ali svaku promenu pravca oseti vise nego otvoreni,s tim sto ga mozes vratiti lakse ili voziti postrance. Znaci sve ima svoje prednosti i mane...ako ti je adrenalin zanimzacija uzmi sper jer je dobar za igru ali ako mislis da budes sigurniji onda vozi sa otvorenim!!! :lol: :lol: :lol: Link to post Share on other sites
titanica73 0 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Moj e21 323i sa sperovanim diferencijalom zimi izlazi uz uspone gde se cak zaglavljuje ikona srpskog automobilizma Golf 2! Link to post Share on other sites
pravda91 0 Posted September 4, 2009 Report Share Posted September 4, 2009 koji diff na e30 318i 85? ovaj je pri kraju pa da znam sta da trazim Link to post Share on other sites
StunterSM 0 Posted October 25, 2009 Report Share Posted October 25, 2009 Aj da postavim precizno pitanj.. :dance3: Ako uzmem sper za moj E36, jel to 100% sperovan diff, ili mogu da uzmem neki sto nije 100% sperovan..? I da li ide neka propratna elektronika prilikom ugradnje spera? Link to post Share on other sites
Stalker777 0 Posted October 25, 2009 Report Share Posted October 25, 2009 Kad odaberes koji ces pogledaj na njemu, ako ima oznaku sa leve strane na primer S 3.10 onda je sa ogranicenim proklizavanjem. Gde "S" oznacava "semi slip" a brojevi oznacavaju stepen zatvaranja (valjda). A koji ti je najbolji zavisi od onoga sta zelis da imas u voznji. Najbolje da napises sta bi hteo od auta pa da ti strucnjaci kojih ovde ima preporuce sta ti je najbolje - budi odredjeniji u tome kako zelis da ti se ponasa auto. Pozdrav! Link to post Share on other sites
Misko M 0 Posted October 25, 2009 Report Share Posted October 25, 2009 S je za sperovan a broj iza je oznaka prenosnog odnosa, za e36 fabricki nije bilo niceg drugog osim LSD-a sa 25% zatvaranja kao i na 90% fabrickih BMW vozila tako da taj 100% mozes da dobijes samo kod lokalnog varioca... Link to post Share on other sites
Miki s38 0 Posted October 25, 2009 Report Share Posted October 25, 2009 Podrzavam Link to post Share on other sites
StunterSM 0 Posted November 4, 2009 Report Share Posted November 4, 2009 Ja sam racunao da bi imao problem sa skretanjem ako bi bio 100% sperovan.. Bitno mi je da postoji bar neko malo odstupanje bas zbog duzine puta koji prelaze levi i desni tocak u krivini.. Hvala na odgovorima :lol: Link to post Share on other sites
ppf 0 Posted May 2, 2012 Report Share Posted May 2, 2012 Oživi temo :D Sve pročitah i opet ne skapirah šta je bolje. Najbolje je verovatno šper sa 25% blokade, jer je BMW to ugrađivao njviše, ali.. Neko veče vidim e36 silver kako se kurči po ravnom. Pređem preko ulice kad samo jedna šara od gume. Nema desne... To me malo razočarava, izgleda smešno. Koji dif je siguran/pouzdan tj može normalno da se vozi svaki dan (zimi ćemo nabaciti lance ako treba :) ) a kad se divlja da okreće uvek oba točka tj cepa obe gume? Link to post Share on other sites
TomBMW 0 Posted May 2, 2012 Report Share Posted May 2, 2012 zavaris trkace na obicnom i eto ti 100% sper i mora da okrece oba tocka uvek kao sto se koristi za drift :) Link to post Share on other sites
TomBMW 0 Posted May 2, 2012 Report Share Posted May 2, 2012 dok to i nije bas za svakodnevno jbg... Link to post Share on other sites
Recommended Posts